|
Крещение младенцев
| |
| look | Дата: Вторник, 24.08.2010, 16:05 | Сообщение # 61 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Victorian,
не пустословя, не сводя библию к простому нравственному руководству, просто дайте ссылку (прямую) на то, что в первоапостольской церкви крестили младенцев. Только прямую. А ПОСКОЛЬКУ ЭТО ВСЕ ТАКИ УЧЕНИЕ, ТО, ЖЕЛАТЕЛЬНО ДВЕ-ТРИ.На том и закончим. Quote (Victorian) Зачем что-то доказывать, прими это на веру
Не могу я это принять на веру, поскольку библией этого проверить невозможно. Верить на таких условиях, без возможности проверить это библией - путь в лжеучение.
|
| |
| |
| Victorian | Дата: Вторник, 24.08.2010, 17:09 | Сообщение # 62 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (look) дайте ссылку (прямую) на то, что в первоапостольской церкви крестили младенцев. Только прямую. Прямого указания на младенцев нет и быть не может в Писании, после грозного предостережения Самого Господа нашего Иисуса Христа:
"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."
(Лук.18:15,16)
Кто после этого рискнёт рассуждать о младенцах, и тем более спрашивать о них у Святых Апостолов? Хотя, именно младенцев Церковь крестила и будет крестить:
"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе."
(1Кор.3:1) Quote (look) Не могу я это принять на веру, поскольку библией этого проверить невозможно. Верить на таких условиях, без возможности проверить это библией - путь в лжеучение.
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
(Иоан.20:29-31) Александр, в самом деле я не понимаю, уж у тебя-то есть Библия под рукой, и найти тот текст, на который намекаю только, - уж кому проще, чем тому, кто каждый день штудирует текст Святого Писания. Веруй, это необходимое условие к спасению.
|
| |
| |
| look | Дата: Среда, 25.08.2010, 16:13 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Victorian) То, что крестили всем домом (а там люди разных возрастов, и младенцы также среди них), этого похоже недостаточно... Вопрос вот в чем - крестить можно только по вере. По личной вере крещаемого. Не по вере родителей, не по вере родственников, но только по личной вере. Вот именно по этой причине младенцев крестить нельзя - у них нет веры.
А тот стих, что вы мне показываете:
Quote (Victorian) "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе."
(1Кор.3:1)
говорит не о плотском возрасте, а о духовном.
|
| |
| |
| Victorian | Дата: Среда, 25.08.2010, 18:46 | Сообщение # 64 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (look) По личной вере крещаемого. Не по вере родителей, не по вере родственников, но только по личной вере. Вот именно по этой причине младенцев крестить нельзя - у них нет веры. |
| |
| |
| look | Дата: Четверг, 26.08.2010, 14:54 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Victorian) Теперь докажи это утверждение на основе Святого Писания А что, разве что то можно делать не по вере? Что здесь доказывать - крещение неверующих? Спасение неверующих? Дела не веры? Разве можно угодить без веры? Это даже и не вопрос. Яркий пример - 11 глава посл. евреям. Quote (Victorian) найди запреты святых отцов до пятого века включительно.
До пятого века тянуть не будет - нет смысла. Библия - самодостаточное слово Божье и для проверки всего происходящего , как в мире, так и в христианстве, мне достаточно библии. И если в евангелиях, Деяниях апостолов или посланиях нет упоминания о крещении младенцев, то так и есть - этого не было в первой церкви. По поводу отцов до пятого века, то и их высказывания нужно проверять библией. Апостол Павел еще в своих посланиях говорил, что после его ухода в церквях восстанут волки лютые, лже апостолы, лже пастыри...Вот именно по этой причине я так настаиваю на исследовании любого действия или учения библией. Библейские послания и тексты не имеют погрешности или искажений - Сам Бог позаботился в чистоте слов, написанных в ней. Все остальное должно проверяться.
|
| |
| |
| Victorian | Дата: Четверг, 26.08.2010, 18:02 | Сообщение # 66 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (look) Библия - самодостаточное слово Божье
Quote (look) если в Евангелиях, Деяниях апостолов или посланиях нет упоминания о крещении младенцев, то так и есть - этого не было в первой церкви
Quote (look) По поводу отцов до пятого века, то и их высказывания нужно проверять библией
Quote (look) Библейские послания и тексты не имеют погрешности или искажений - Сам Бог позаботился в чистоте слов, написанных в ней. Все остальное должно проверяться.
Боговдохновенно само Писание, его изложение, а не буквы в нём.
|
| |
| |
| ADoGind | Дата: Суббота, 28.08.2010, 16:00 | Сообщение # 67 |
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
| Уважаеый look значит ваше потверждения похвально, что в Таинстве Крещения есть блогодать, но приэтом вы ее протевопостовляете вере значит Бог не всемогущий что не может дать блогодать тому кто может не доконца понимает Бога.
|
| |
| |
| look | Дата: Пятница, 03.09.2010, 01:43 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Victorian) Нет, - Библию, как и любое художественное произведение Очень глубокое заявление...
|
| |
| |
| look | Дата: Пятница, 03.09.2010, 01:58 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| ADoGind
Я ни в коем случае не умаляю действия многоразличной благодати Божьей, НО я могу верить только в то действие, которое можно проверить примерами из библии. Тем более, если в нем участвуют люди. По поводу водного крещения - я утверждаю на основании библии, что крестят в воде только возрожденных людей, и только по их личной вере. И не иначе. Это утверждение не противоречит библейскому учению. Случаев водного крещения младенцев в библии нет. А практика церквей после апостольского времени для меня не авторитет - сам Павел сказал, что после его отшествия в церквях появятся и волки лютые, не щадящие стада, лжепророки и т.д. Я читал историю христианства и знаю примеры явного отступления от слова Божьего.
|
| |
| |
| Victorian | Дата: Пятница, 03.09.2010, 12:18 | Сообщение # 70 |
|
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (look) Quote (Victorian) Quote (Victor) Нет, - Библию, как и любое художественное произведение Очень глубокое заявление... Но вы внесли свой смысл, исказили моё высказывание, а будучи неверны в мелочах, как вы надеетесь верно истолковывать боговдохновенное Святое Писание? Quote (look) практика церквей после апостольского времени для меня не авторитет - сам Павел сказал, что после его отшествия в церквях появятся и волки лютые, не щадящие стада, лжепророки Я не понимаю, почему протестантами произвольно выбрано: взято синодальное православное русское (гражданское) издание Библии за основу, а не какой-то апокрифический текст "Евангелия от Иуды" ?! 
Если красть ценность, то зачем с ней скверно обращаться, а если доверять Церкви Православной, то почему такое маловерие в остальном?
|
| |
| |
|
