Путь к дому Божьему
 Крещение младенцев - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: look  
Форум » Как не попасть в капкан » Как не попасть в капкан » Крещение младенцев (Крещение младенцев)
Крещение младенцев
lookДата: Четверг, 19.11.2009, 04:38 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
voxhumana,

Quote (voxhumana)
Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Здесь говорится о вере (прошу не путать с религиозностью) родителей, их личном стоянии перед Господом и личном освящении. Тогда, согласен, и дети находятся под освящением, по этому и святы. Но, опять же, только до определенного возраста. А если и умрут в младенчестве, то наследуют конечно же не небесный Иерусалим, но новую землю, где обитает правда, точно.

Quote (voxhumana)
И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились

Если уж быть буквоедом, то сказано буквально - кто приходил, тот и крестился))Я так думаю, что приходили те, кому было 30 и выше. Это же Израиль. Только в таком возрасте ини имели право на служение в синагоге и учительство. Хотя это мое мнение.

Quote (voxhumana)
пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

Опять же вопрос освящения. Сравнение веры и доверия младенцев к своим родителям с нашей верой. А царство Божье можно унаследовать, но оно много чему подобно...

 
VictorianДата: Пятница, 04.12.2009, 20:48 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (look)
родиться свыше могут только те, кто реально почувствовал на себе действие благодати Божьей, услышав слово Божье и приняв Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя. Младенцы этого сделать не могут.
Как это не могут?!
1. Младенцы очень чувствительны к благодати, также как и к чувственным восприятиям.
2. Младенцам как раз больше чем нам, взрослым, даётся слышать неизреченное Слово Божие. Они по природе исихасты.
3. Младенцы Иисуса Христа вполне принимают как своего Господа и спасителя, тому немало примеров, начиная со святых, которые даже постились, будучи грудными младенцами, не принимая материнского молока по средам и пятницам.
 
ДевицаПлаточковицаДата: Суббота, 05.12.2009, 22:31 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
В Ветхом Завете было дано обрезание как инициация в Народ Божьий. С приходом Иисуса Христа Народом Божьим стал не только еврейский народ, но и всх христиане. Следовательно крещение это как новое обрезание.
// Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола,
// рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

Так же при крещении дается новое христианское имя:

// 15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;

Ветхий Завет был продолжен благодатью Христовой:
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
(Кол.2:11)


Если вы идете в Церковь и при том не мужики, то на голове на вашей обязательны платки! (1Кор.11:5)
 
lookДата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:05 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
Victorian,

Мы строим свою веру на библии - полном и совершенном слове Божьем, которое не нуждается ни в поправках и ни в дополнениях. И в нём нет ни одного описанного случая крещения младенцев. А по скольку водное крещение , по библии, совершается по вере, а вера появляется у человека через слышания слова Божьего, то можно ли вообще говорить о вере младенцев?)) Принять Христа Иисуса своим Господом и Спасителем можно только осознанно, могут это сделать младенцы? Нет.

О мистике ни слова))

 
lookДата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:11 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
ДевицаПлаточковица,

Quote (ДевицаПлаточковица)
Следовательно крещение это как новое обрезание.

Этого нет в библии и связи между этими событиями тоже нет. Обрезание это обряд - все принадлежащие народу Божьему должны были обрезываться. Но сегодня ни обрезание ничто, ни необрезание, как говорит апостол Павел. Своим Богу человек становится по вере и через Жертву Иисуса Христа, а не через обрезание или водное крещение. Так что обрезание и водное крещение не имеют ничего общего.

Quote (ДевицаПлаточковица)
Так же при крещении дается новое христианское имя:

Это традиция, и традиция не имеющая под собой никакого основания. В библии этого нет.

 
ДевицаПлаточковицаДата: Воскресенье, 06.12.2009, 20:25 | Сообщение # 16
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (look)
Мы строим свою веру на библии - полном и совершенном слове Божьем,

На всем этом строят свою веру все христианские конфессии.

Quote
которое не нуждается ни в поправках и ни в дополнениях.

В разных конфессиях существуют разные понимания одних и тех же мест Библии. Например я привожу цитаты относительно крещения, но вы эти фразы понимаете иначе. Собственно слово конфессия переводится как согласие - т.е. люди соглашаются что они те или иные места Священного Писания понимают одинаковым образом. Собственно этот образ понимания называется Священным Преданием. Когда лютеране говорили что отвергают Предание (лозунг Только Писание) то они выступили против католического предания. Общины протестантов начали быстро распадаться по тому что одни места Писания толковали по-разному. В результате в каждой конфессии возникло свое предание. Возможно используются у самих протестантов иные термины. Но факт остается фактом. Без предания вы не сможите доказать истиность той Библии которую держите в руках.

Quote
Принять Христа Иисуса своим Господом и Спасителем можно только осознанно, могут это сделать младенцы?

За младенца это делают родители или крестные. В православном понимании крещение духом это новое обрезание. Т.е. крещение в православном храме - это не аналог того, что делал Иоан Креститель, а нечто большее.


Если вы идете в Церковь и при том не мужики, то на голове на вашей обязательны платки! (1Кор.11:5)
 
lookДата: Вторник, 08.12.2009, 13:59 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
ДевицаПлаточковица,

Quote (ДевицаПлаточковица)
В разных конфессиях существуют разные понимания одних и тех же мест Библии.

Хорошо) Для того, что бы было учение по определенному вопросу, для этого нужны 2-3 ПРЯМЫХ указания из библии. Покажи, пожалуйста, такие места из библии, говорящие о крещении младенцев. Только еще раз повторю - прямые указания из библии.

Quote (ДевицаПлаточковица)
За младенца это делают родители или крестные.

Еще вопрос - где сказано, что родители или крестные могут (или должны) поверить за другого человека (конкретно за младенца)?

Quote (ДевицаПлаточковица)
Без предания вы не сможите доказать истиность той Библии которую держите в руках.

Вот об этом мы и говорим - библия НИЧЕГО не говорит о крещении младенцев, а предание говорит...Кто то здесь лжет.

 
ADoGindДата: Воскресенье, 13.12.2009, 15:22 | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
Мир и добро look
Quote (look)
Люди наследуют царство не после водного крещения, а после принятия Христа, как своего Господа и Спасителя. То есть после рождения свыше.

look крещение лишь помогает людям придти к Богу. Так же оно дает им благодать.

Quote (look)

По этому те, кто крестился осознанно (чего дети сделать не могут), не все из них наследуют царство.

Отсюдо следует то, что у Бога нет милосердия. И крещение не обязательно для спасения так Бог спасает по своей воли, но не от того что ты крестился.

Quote (look)

И еще одно. Нигде в библии нет четкого и ясного описания крещения младенцев. Нигде. А на описаниях, где говорится о крещении целых домов, мы не можем строить библейского учения. Я повторяю - библейского. Другое, денаменационное - можем.

Писание говорит лишь кратко, а аспектам, Павел говорит не о Писание, но и а Придание «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» 2 Фес 2:15

 
ADoGindДата: Воскресенье, 13.12.2009, 15:32 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (look)
Рождение от воды и Духа, это рождение свыше, рождение от слова Божьего и Святого Духа. Обычная вода здесь ни при чем. Вот по этому младенцы не могут иметь рождение свыше, потому что не могут осознать происходящего и того, что сделал Иисус для людей на Голгофе. Еще раз повторю - родиться свыше могут только те, кто реально почувствовал на себе действие благодати Божьей, услышав слово Божье и приняв Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя. Младенцы этого сделать не могут.

Так В Писании говориться об обратном «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.» Деян 2:38., что уже в крещении люди получили Духа Святого.
Что касается Ин 3:5 тут речь идет о крещении но не о каком рождении свыше.
look ответе на следующий вопрос : Верте ли вы в то, что в крещении получают Духа Святого.

 
ДевицаПлаточковицаДата: Пятница, 18.12.2009, 21:50 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (look)
Хорошо) Для того, что бы было учение по определенному вопросу, для этого нужны 2-3 ПРЯМЫХ указания из библии. Покажи, пожалуйста, такие места из библии, говорящие о крещении младенцев. Только еще раз повторю - прямые указания из библии.

А почему не 9 и не 10? Разве не все Писание Боговдохновенно?
Впрочем могу продолжить цитирование:

1) Хотим чтобы дети вошли в Царство Божье? Вдруг не доживет до взрослых лет.
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

2) Крещение христианское = обрезание нерукотворное
Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

3) Быт.17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме
и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

Quote
Еще вопрос - где сказано, что родители или крестные могут (или должны) поверить за другого человека (конкретно за младенца)?

Это вопрос из серии кто приносит младенца на обрезание.

Quote
Без предания вы не сможите доказать истиность той Библии которую держите в руках.
Вот об этом мы и говорим - библия НИЧЕГО не говорит о крещении младенцев, а предание говорит...Кто то здесь лжет.

С помощью Писания подтверждается истиность Предания а с помощью Предания подтверждается истиность Писания.


Если вы идете в Церковь и при том не мужики, то на голове на вашей обязательны платки! (1Кор.11:5)

Сообщение отредактировал ДевицаПлаточковица - Пятница, 18.12.2009, 21:55
 
Форум » Как не попасть в капкан » Как не попасть в капкан » Крещение младенцев (Крещение младенцев)
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024