|
Крещение младенцев
| |
| look | Дата: Четверг, 14.01.2010, 13:32 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (ADoGind) Мир и добро look
Взаимно! И вам благодать да умножится. Quote (ADoGind) look крещение лишь помогает людям придти к Богу. Так же оно дает им благодать.
Немного не так. Люди приходят к Богу по вере, так написано, и по влечению Святого Духа. То есть человек СЛЫШИТ слово Божье ( как правило во время проповеди) и по вере от услышанного приходит ко Христу. И только потом уже верующего человека подводят к водному крещению. Во всяком случае у нас так - не рожденных свыше людей мы не крестим - у них просто нет веры. А без веры 1, Богу угодить не возможно 2. Водное крещение спасает ( по словам Петра) ВОСКРЕСЕНИЕМ Христа. Не возрожденным от Духа Святого людям для начала нужно у креста Христова оставить своё прошлое через покаяние ( полное и от сердца, то есть отречение от греховной жизни), а дальше начинается путь ко Христу воскресшему ( уже для спасенных по вере). Иначе не получится - для не возрожденных людей Христос распятый во многом тайна, а о Христе воскресшем и говорить нечего... Quote (ADoGind) Quote (look) По этому те, кто крестился осознанно (чего дети сделать не могут), не все из них наследуют царство. Отсюдо следует то, что у Бога нет милосердия. И крещение не обязательно для спасения так Бог спасает по своей воли, но не от того что ты крестился.
У Бога милосердие есть) Вопрос о том, что даже многие крестившиеся не войдут в царство. Не говорю уже о небесном Иерусалиме. Quote (ADoGind) Писание говорит лишь кратко, а аспектам, Павел говорит не о Писание, но и а Придание
О предании он если и говорит, то очень мало и не о предании, которое появилось уже после него. Quote (ADoGind) Что касается Ин 3:5 тут речь идет о крещении но не о каком рождении свыше.
look ответе на следующий вопрос : Верте ли вы в то, что в крещении получают Духа Святого.
Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Перейдем к вопросу рождения. В этой главе Иисус дважды говорит о рождении, и в обоих случаях Он говорит о рождении свыше.
1 Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Вот так выглядит новое рождение (или рождение свыше) - человек рождается от слова Божьего и Святого Духа (вода как прообраз слова) и ни в коем случае от воды природной (то есть от водного крещения). Нигде в библии напрямую не говорится о рождении от такой воды. По поводу принятия Духа Святого при водном крещении. Это не правило и не закон. Во первых, Дух Святой получают ПО ВЕРЕ при рождении свыше - вот это уже правило. И не иначе. И второе - Иисус крестит Святым Духом уже спасенных людей ( как и крестил апостолов на Пятидесятницу) - это уже означает "принять Святой Дух в дух человека". Вот стихи для рассмотрения моих слов -
Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Здесь Иисус ясно говорит апостолам, что Дух пребывает с ними. Но им еще нужно было принять Его в свой дух (...и в вас будет). Это и произошло на Пятидесятницу. Так же Иисус говорит, что мир ( люди мира, не спасенные люди) Его принять не могут - для это им вначале нужно родиться свыше.
|
| |
| |
| look | Дата: Четверг, 14.01.2010, 13:53 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (ДевицаПлаточковица) А почему не 9 и не 10?
Так принято при рассматривании вопросов по учению. Quote (ДевицаПлаточковица) 1) Хотим чтобы дети вошли в Царство Божье? Вдруг не доживет до взрослых лет.
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Здесь говорится о рождении свыше.
1 Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Вот так выглядит новое рождение (или рождение свыше) - человек рождается от слова Божьего и Святого Духа (вода как прообраз слова) и ни в коем случае от воды природной (то есть от водного крещения). Нигде в библии напрямую не говорится о рождении от такой воды. Quote (ДевицаПлаточковица) 2) Крещение христианское = обрезание нерукотворное
Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
Опять же не о том. Во Христе мы воскресаем для новой жизни по духу. Кровь Христа и Святой Дух лишают греховную натуру силы, практически отсекая все ветхое, старое, греховное. Quote (ДевицаПлаточковица) 3) Быт.17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме
и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Так не получится)) Если поступаете по этой заповеди, то поступайте БУКВАЛЬНО - крестите в 8-й день. А если нарушили её, то нарушили ВСЕ заповеди! Это же закон! Я не вижу, что бы в библии были описаны случаи крещения младенцев в 8-й день. Эта традиция появилась горааааздо позже. И она никак вообще не связана с обрезанием ВЗ, так как или живем по Новому, то есть по духу, или по старому - тогда Христос напрасно был распят. Quote (ДевицаПлаточковица) Quote Еще вопрос - где сказано, что родители или крестные могут (или должны) поверить за другого человека (конкретно за младенца)? Это вопрос из серии кто приносит младенца на обрезание. Не вижу связи - в библии говорится о крещении по вере, спасающем воскресением Христа. 1. Младенец не имеет веры 2. Где гарантия, что крестные сами верующие 3. Если мы говорим о святости детей, то святы они потому что их родители святы (то есть освящены Духом Божьим). 4. Для младенца нет ни только Христа воскресшего, но даже распятого - для него есть только родители))
|
| |
| |
| look | Дата: Четверг, 14.01.2010, 13:53 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (ДевицаПлаточковица) С помощью Писания подтверждается истиность Предания а с помощью Предания подтверждается истиность Писания.
Никак. Этого не может быть.
Мы уже говорили на эту тему - у предания есть сильные расхождения с Писанием. Если говорить конкретно, то с учением Нового завета. Напомню:
1. Ни в НЗ, ни в ВЗ нет ни изображений людей, ни поклонения им (более того - это запрещено). В предании это есть.
2. То же самое касается и крещения младенцев и детей - скорее всего это начали делать для того, что бы как можно больше людей было привлечено к определенной религии. Практически у человека не остается выбора - у него уже с детства в голове сидит тема: я уже принадлежу религии ( к той или иной церкви). Хотя дальше определения дело не идет...
3. По моему мнению именно предание смешало понятия спасения по вере и спасения по делам.
Пока так.
|
| |
| |
| _Андрей | Дата: Четверг, 14.01.2010, 22:36 | Сообщение # 24 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Исходя из логики протестантов, Новый Завет отдалил Бога от человека, а не приблизил. Если ветхозаветный еврей мог войти в завет с Богом на 8-й день от рождения, то новозаветный христианин может войти в завет с Богом только спустя годы и даже десятилетия после рождения…
|
| |
| |
| look | Дата: Пятница, 15.01.2010, 16:00 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| _Андрей, В высказываниях ваших, Андрей, очень много сектантского и заразного. Quote (_Андрей) Исходя из логики протестантов, Новый Завет отдалил Бога от человека, а не приблизил. По логике протестантов Бог еще в ветхозаветное время сказал: вселюсь в них, и буду ходить в них. Они будут Моим народам и Я буду их Богом (примерно по тексту). По этому протестанты проповедуют рождение свыше по вере, от слова Божьего и Святого Духа. Quote (_Андрей) христианин может войти в завет с Богом только спустя годы и даже десятилетия после рождения… Во первых, если христианин, то значит он УЖЕ в завете с Богом))
Во вторых, завет в крови Христа. По вере. Осознанно. И это не протестантское учение, а библейское.
|
| |
| |
| _Андрей | Дата: Суббота, 16.01.2010, 12:19 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (look) ... если христианин, то значит он УЖЕ в завете с Богом У иудеев в число народа Божия человек входил на 8-й день после обрезания, у православных в число Нового Израиля входит с момента Таинства крещения, "единого, во оставление грехов". А с какого момента у неопротестантов начинается состояние "если христианин"?..
Сообщение отредактировал _Андрей - Суббота, 16.01.2010, 12:21 |
| |
| |
| look | Дата: Суббота, 16.01.2010, 15:53 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (_Андрей) входит с момента Таинства крещения, Водного крещения? Quote (_Андрей) А с какого момента у неопротестантов начинается состояние "если христианин"?.. Не знаю как у неопротестантов, не встречался. Я христианин веры евангельской и считаю, что человек становится своим Богу в момент рождения свыше.
|
| |
| |
| look | Дата: Суббота, 16.01.2010, 15:54 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (_Андрей) в число Нового Израиля входит Не понял...
|
| |
| |
| _Андрей | Дата: Суббота, 16.01.2010, 20:23 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (look) Водного крещения? Того, о котором говорится в христианском Символе Веры, единого, во оставление грехов. Христиане веры евангельской с Символом Веры ведь знакомы?
Исход 23:22 «Слушай, Израиль: … вы будете у Меня народом избранным …»
Римлянам 9:6,8 «… не все те Израильтяне, которые от Израиля, … не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования»
1 Петра 2:9,10 «…вы – род избранный, ... ныне народ Божий» Термин Новый Израиль, применительно к народу Божию, то есть христианам, вполне традиционен для богословия. Равно, как и понятие неопротестантизм для религиоведения.
|
| |
| |
| look | Дата: Суббота, 29.05.2010, 18:12 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (_Андрей) Термин Новый Израиль, применительно к народу Божию, то есть христианам, вполне традиционен для богословия
Израиль это Израиль. А церковь это церковь. И нет никакого нового Израиля. И никогда церковь не заменит Израиль.
Quote (_Андрей) Равно, как и понятие неопротестантизм для религиоведения.
Скорее всего речь идет о харизматах. Я во многом харизматов просто не принимаю. И не приму. Именно их учение внесло в протестантизм сильнейшие разделения и ввело в обольщение.
|
| |
| |
|
