Путь к дому Божьему
 Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: ADoGind  
Форум » Католический » Католический » Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии (Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии)
Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии
ADoGindДата: Вторник, 13.10.2009, 15:32 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
Чтобы быть Матерью Спасителя, Марии были "даны Богом дары, соизмеримые со столь великим служением". Ангел Божий при Благовещении приветствует Ее как "Благодатную". Действительно, чтобы свободно ответить согласием веры на возвещение Ее призвания, нужно было, чтобы вся Она была объята благодатью Божией.
На протяжении веков Церковь осознала, что Мария Богом "исполненная благодати" (ср. Лк 1,28), получила искупление с момента Своего зачатия. Это исповедует догмат о Непорочном Зачатии Богородицы, провозглашенный в 1854 г. Папой Пием IX.
Благословенная Дева Мария была с первого мгновения Своего зачатия, по исключительной благодати и благоволению Всемогущего Бога, в предвидении заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, предохранена ото всякой скверны первородного греха.
Эта "сияющая и совершенно уникальная святость", которой Она "одарена с первого мига Своего зачатия", целиком дана ей Христом: Она "искуплена возвышеннейшим образом в предвидении заслуг Ее Сына". Более, чем какое бы то ни был сотворенное существо, Отец благословил Ее "во Христе всяким духовным благословением в небесах" (Еф 1,3). Он избрал Ее "прежде создания мира, чтобы была Она свята и непорочна пред Ним в любви".
Восточные отцы Церкви называют Богоматерь "Всесвятою" (Панагия), они поклоняются Ей как "от всякой скверны греха предохраненной, как бы образованной Духом Святым и созданной как новое творение". По благодати Божией, Мария осталась чиста от всякого личного греха на протяжении всей Своей жизни.
 
_АндрейДата: Среда, 14.10.2009, 23:18 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ADoGind)
Восточные отцы Церкви называют...

Восточных Отцов только сюда не примешивайте. Безусловно почитая Марию Богородицею, Восточная Церковь, следуя учению Отцов, признаёт догмат о Непорочном Зачатии Богородицы безусловной латинской ересью.

Сообщение отредактировал _Андрей - Четверг, 15.10.2009, 17:32
 
ADoGindДата: Четверг, 15.10.2009, 16:43 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (_Андрей)
Восточных Отцов только сюда не примешивайте. Безусловно почитая Марию Богородицею, Восточная Церковь, следуя учению Отцов, признаёт догмат о Непорочном Зачатии безусловной латинской ересью.

Уважаемый О. Андрей тогда и православные должны отказаться от Акафиста Пресвятой Богородице. Там используется следующее «Видящи Святая Себе в чистоте, глаголет Гавриилу дерзостно: преславное твоего гласа неудобоприятельно души Моей является: безсеменнаго бо зачатия рождество како глаголеши, зовый: Аллилуиа.» Кондак 2 далее «Стена еси девам, Богородице Дево, и всем к Тебе прибегающим: ибо небесе и земли Творец устрои Тя, Пречистая, вселься во утробе Твоей, и вся приглашати Тебе научи: Радуйся, столпе девства;» Икос 10

 
_АндрейДата: Четверг, 15.10.2009, 17:27 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ADoGind)
Там используется следующее...

Что там используется, я прекрасно знаю. Только не вижу, где в этих словах Вы усмотрели то, что "Мария получила искупление с момента Своего зачатия".

Признаю, что я неточно выразился. Уточняю:
То, что Христос был зачат непорочно - евангельская истина, то, что Богородица Мария была прежде своего рождения изъята из под власти первородного греха - ересь, неизвестная Отцам неразделённой Церкви.

Сообщение отредактировал _Андрей - Четверг, 15.10.2009, 17:28
 
ADoGindДата: Четверг, 15.10.2009, 20:00 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (_Андрей)
Что там используется, я прекрасно знаю. Только не вижу, где в этих словах Вы усмотрели то, что "Мария получила искупление с момента Своего зачатия".

О. Андрей «Видящи Святая Себе в чистоте, глаголет Гавриилу дерзостно:» это о чем извините это до рождения Христа «Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.» Лк 1:28.
О. Андрей объясните «Бога невместимаго вместилище; радуйся, честнаго таинства двери» то есть она имела грех или нет.

 
ADoGindДата: Четверг, 15.10.2009, 20:16 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (_Андрей)
Признаю, что я неточно выразился. Уточняю:
То, что Христос был зачат непорочно - евангельская истина, то, что Богородица Мария была прежде своего рождения изъята из под власти первородного греха - ересь, неизвестная Отцам неразделённой Церкви

Св Иоанн Дамаскин Слово первое на Рождество Пресвятой Богородицы
"ныне раждается Дева, чуждая прародительского тления, обручается Самому Богу"

"Ныне отверзаются бесплодные врата и являются божественные врата девические, из которых и чрез который — по выражению Павла, слышателя неизреченных глаголов — сый над всеми Бог, облеченный плотью, входит во вселенную (Рим. 9, 5. Евр. 1, 6). Ныне от корня Иессеева прозябл жезл, из которого произойдет Богоипостасный цвет для мира. Ныне из бренного естества уготовил Себе на земле небо Тот, который древле из вод соткал и распростер по высоте твердь.<...> Ныне тектонов сын вседетельное Слово Сотворшего Им всяческая, крепкая мышца Бога Вышнего, Духом как бы перстом Своим изощрив притуплённую секиру природы, соорудил себе одушевленную лестницу, которой основание утверждено на земле, а верх касается самого неба, и на которой утверждается Бог"

Св Иоанн Дамаскин Слово на Рождество Богородицы, 2 цит. по «Христианские чтения», 1841, III, 392-415; см. также Избранные слова святых отцов в честь и славу Пресвятой Богородице СПетербург. 1868.
«Итак, когда все люди—скажу кратко—подверглись тлению, тогда милосердый Бог, не желая, чтобы уничтожилось создание рук Его, творит другое новое небо, землю и море, в которых Невместимый благоволил вместиться для воссоздания рода человеческого. Это — блаженная и преславная Дева. О чудо! Она есть небо, потому что из неприступных сокровищ изводит солнце правды. Она есть земля, потому что из неоскверненных чресл нетления произращает жизни. Она есть море, потому что из недр Своих износит духовную жемчужину. И так, уже явилось новое творение Непостижимого, приготовлен царский чертог Всецаря; устроено разумное жилище Невместимого. Как величествен этот мир! Как достойно удивления творение, украшенное произрастениями добродетелей, благоухающее цветами чистоты, сияющее лучами созерцаний, имеющее в изобилии все другие блага; кратко сказать—достойное того, чтобы Бог обитал между человеками… Но ничто столько не Богоприлично, как блаженная и пречудная Дева. Для удостоверения в истине этого, послушай, что говорит многострадальный Иов: небо не чисто, и звезды не беспорочны пред Богом. Но что чище Девы? Что непорочнее Ея? Ее столько возлюбил Бог, высочайший и чистейший свет, что чрез нашествие Святого Духа существенно соединился с Нею и родился от Нее совершенным человеком, не изменяя и не смешивая свойств.»

Свт. Григорий Палама. Гомилия 58, 3
http://www.pagez.ru/lsn/palama/055.php

 
_АндрейДата: Четверг, 15.10.2009, 21:01 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ADoGind)
О. Андрей объясните … она имела грех или нет

Первородный грех имела, как всякий человек, рожденный от человеческой плоти. Личного греха не совершила – потому почитается как «честнейшая херувим, и славнейшая без сравнения серафим».

ADoGind, пожалуйста, не приводите длиннющие цитаты, в которых не говорится ни слова в подтверждение римокатолического неодогмата о непорочном зачатии Богородицы, и изъятии её ещё до рождения из-под власти первородного греха.

 
ADoGindДата: Четверг, 15.10.2009, 21:27 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (_Андрей)
и изъятии её ещё до рождения из-под власти первородного греха.

О. Андрей, а говорит о том, что до ее рождения. Догмат говорит с «Благословенная Дева Мария была с первого мгновения Своего зачатия» . Так католическая церковь говорит что ребенок уже зачат в момент слияния мужских и женских клеток. Потому с того момента она не имела греха.
 
_АндрейДата: Четверг, 15.10.2009, 23:39 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ADoGind)
...ребенок уже зачат в момент слияния мужских и женских клеток. Потому с того момента она не имела греха.

Спасибо за точки над Ё во второстепенных деталях. По сути я уже написал: ни о каком изъятии из-под власти первородного греха Девы Марии неразделённая Церковь не знала. И почитание её у Восточных Отцов обусловлено личным благочестием Богородицы, а не чьими-либо "заслугами" и принятыми неодогматами.

 
ADoGindДата: Пятница, 16.10.2009, 09:42 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 59
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (_Андрей)
По сути я уже написал: ни о каком изъятии из-под власти первородного греха Девы Марии неразделённая Церковь не знала.

Да не только из-за того что это вопрос не подымался на соборах. Ведь Богословие развивалось и раздел богословия Мариология тоже.
Вопрос в том человек не может иметь в себе личного греха, только в том случае, если не имеет греха первородного. Даже если человек крещеный и в нем смыт первородный грех, то последствия первородного греха остаются на нем.
 
Форум » Католический » Католический » Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии (Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024