Кровь Христа
| |
_Андрей | Дата: Воскресенье, 21.10.2007, 22:48 | Сообщение # 21 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Eleum) Простите, а слова Библии о Крови Христа - Ватиканского происхождения? Я говорю не про слова Библии, а про символизм и характер образов, развившийся на основании этих слов. В Священном Писании сказано ведь и о Крови, и о Жертве, причем сказано синонимично. Речь о том, кто на чем позже сделал акцент: на цели страданий и Жертвы, или на физиологических подробностях страданий и Жертвы. Quote Как тогда молитву понимать: "...отмый Господи грехи поминавшихся здесь" (при омовении частичек в Крови Христа)? Буквально и понимать. Эта молитва произносится в конкретный момент богослужения и сопровождается конкретными действиями. Отсюда и упоминание о Крови Христовой совершенно уместно: в Чаше-то истинная Кровь и есть (в православном понимании Таинства евхаристии). Я не говорю о том, что нельзя вообще упоминать о Крови Христовой. Я лишь выражаю свое недоумение по поводу Хинновской замены многих точных богословских терминов (покаяние, благодать, промысел) одним – Кровь. Зачем говорить размыто, когда можно говорить точно?
|
|
| |
Eleum | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 00:07 | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| _Андрей, . Quote Речь о том, кто на чем позже сделал акцент: на цели страданий и Жертвы, или на физиологических подробностях страданий и Жертвы. А кто на чем акцент сделал? Помню в воскресной школе православного храма нам 2 часа рассказывали медицинские подробности страданий Христа и даже спорил со студентами - врачами по жизни, почему именно кровь и вода и вода ли это была...
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
|
| |
_Андрей | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:09 | Сообщение # 23 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Eleum) Помню в воскресной школе православного храма ... Одно дело – на уроке в Воскресной школе об этом единожды рассказать, другое – формировать образы, символы и термины, в том числе, богослужебные. Сравните хотя бы изображения Распятия католического и православного: положение рук Христа на кресте. Еще есть удачная иллюстрация на этом сайте, на странице Видео. Там как раз наглядно демонстрируется классическое латинское сочетание кровавого мяса и роз.
|
|
| |
Eleum | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:24 | Сообщение # 24 |
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| _Андрей, Часто вижу в православных храмах именно католическое распятие, а в костеле распятие сильно напомнило православное, так что грани стираются. Например посмотрите на распятие на кануне и сами все увидите. Но и до революции так же было. В Бронницах около храма на могиле декабриста чисто католическое распятие, которое почему то упорно выдают за православное... Насчет роз честно говоря совсем не понятно. Терн это не роза, а дикая слива и терновый венец не венец из веток шиповника. Почему тогда постоянно сочетание именно веток розы с кровавым мясом?
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
|
| |
_Андрей | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 21:16 | Сообщение # 25 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Eleum) Часто вижу в православных храмах ... А сравнивать надо не то, что видите, особенно, в продаже, а канонические изображения. А в храмах во многих сейчас находится то, что большевички за век не успели разграбить. Не до жиру...
|
|
| |
Eleum | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 21:26 | Сообщение # 26 |
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| _Андрей, то о чем говорю - новенькое только что сварганенное, особенно в продаже... Как вообще относиться к торговле в храмах? Можно ли храм рассматривать как коммерческую лавку?
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
|
| |
_Андрей | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 22:43 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Eleum) Как вообще относиться к торговле в храмах? Спокойно относиться, там же не арбузами торгуют. А как относиться к сбору денег в молитвенных домах и т.п.? У кого-то принято выколачивать пожертвования в процессе проповеди, где-то сбором с прихожан десятины, а в храмах пожертвования собираются посредством продажи свечей. Продажа культовых предметов – из этой же области. Quote Можно ли храм рассматривать как коммерческую лавку? В той же степени, как и любой молитвенный дом, где собираются пожертвования. ... Кстати, данная тема называется «Кровь Христа (что значит омытие Кровью Христа)»
|
|
| |
Eleum | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 23:04 | Сообщение # 28 |
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| _Андрей, эти вопросы относятся к данной теме. Православие родилось на кресте и именно в момент крестной смерти Христа или я в чем-то не права? Кстати само слово православие означает правильно славить Бога... Поэтому можно повторить вслед за апостолами, что православие омыто Кровью Христа. Согласны?
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
|
| |
look | Дата: Вторник, 23.10.2007, 04:46 | Сообщение # 29 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Андрей Eleum Основная проблема в поиске общего языка, то что во многом подходим к рассуждению с позиции "знающих все". Но так ли это? Мы знаем все? Мы знаем половину всего? Если так, то может быть стоит заглянуть в другую? Прочитав ваш диалог уже могу задать вопросы. Если возможно, дайте ответы. - какая церковь родилась при Крестных событиях? - какое вероисповедание омыто Кровью Христа? - кто может изобразить правильное распятие (поворот головы, пронзенные гвоздями места рук, положение перекладины)? - название церкви, которую Господь обещал создать? - почему Вечеря должна совершаться только после исповедания грехов (только на основании Библии)? - какое учение единственно верное? Последнее время. И Царство Божье (Тело Христово находится в нем) уже показало себя во всей красе на протяжении 2000 лет - обрастало плотью, допускало отступление и смешение и т.д. Одним словом - теряло истинное свое предназначение - преобретать души для Бога и просаливать мир. Давайте попробуем подойти к вопросу с позиции ищущих. Если о Крови сказано в Слове Божьем, то нужно рассуждать как духовным, сопоставляя духовное с духовным. -Итак, кровь Иисуса Христа: * лишила дьявола силы (Евр.2.4); * ею мы искуплены в собственность Христу (Еф.1.7), либо как рабы и соработники Его, либо как весь мир, как все остальное (мертвое и живое) ныне принадлежащее Ему (Иер.10.7); * может очищать небеса (Евр.9.23), умиротворяя все, земное и небесное (Кол.1.20); * избавляет нас от страха смерти (Евр.2.15); * защищает от лукавого и от гнева Божия во дни судов Его (Исх.23); * очищает нашу совесть (от дел мертвых), очищает оскверненных (Евр.9: 13,14); очищает души (Лев.17:11-), омывает от грехов (Отк.1.5); убеляет одежды, облекает в одежды праведности (Ис.61.10); * покрывает все прошлые грехи, отделяет (освящает) от прошлого, и от ценностей мира сего (Евр.13.12; 9.22; Кол.1.14); меняя исповедание (линию поведения), даруя послушание (1Пет.1.2); * оправдывает перед Отцом, избавляя от гнева (Рим.5.9; 3.25); принося прощение (Евр.9.22); * в ней записан Новый Завет (Лк.22.20); * дает нам дерзновение общаться с Богом и гарантирует это общение (Евр.10.19-22); * примиряет всех (1Ин.1:5-10, 2Кор.5:1; обеспечивает подлинное общение христовых, ходящих во свете (1Ин.1.7); во тьме же кровь не применяют; * обещает наше преображение (Евр.13:20,21); гарантирует ежедневное восстановление-обновление (Еф.1.7; 1Ин.1.7), дает путь к совершенству (Евр.13.20; 10.24; 9.9); * несет полноту жизни (Ин.6:53-57; 1Кор.10.16); * ею Бог говорит к нам (Евр.12.24; 11.24); * вдохновляет на служение Богу живому (Евр.9.14); * дает дух победителей (Отк.12.11); * отвергаться ее опасно (Евр.10.29); * она гарантирует 2-е Пришествие Христа (Евр.9.28);
|
|
| |
Eleum | Дата: Вторник, 23.10.2007, 09:41 | Сообщение # 30 |
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| look, Вопросы очень сложные, но попробую на них ответить, хотя и не считаю, что эти ответы единственно правильные... На кресте родилась новозаветная христианская церковь, глава которой Христос. Точнее она вернула себе людей, так как "...мир был создан для нее...". Причастие совершается после исповедания грехов, чтобы не повторить грех Иуды, в которого вошел сатана именно во время причастия, когда Иуда не покаялся перед Христом в своих грехах, а еще для того чтобы не причащаться недостойно по словам апостола Павла... Согласны? Единственно верное учение переданно апостолами церкви. Ведь так? А насчет Крови Христа. Аминь. Аминь. Аминь. Теперь у меня вопрос * Что именно Сам Господь называет Своей Кровью?
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
|
| |
|