|
Сколько стоит Таинство или служба Мамоне в доме Божьем
| |
| Eleum | Дата: Среда, 28.01.2009, 00:38 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| Разве Таинство совершает человек своей силой что оно платное
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
| |
| |
| Люфи | Дата: Суббота, 21.03.2009, 23:22 | Сообщение # 2 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Репутация: 1
Статус: Offline
| Всякий трудящийся достоин пропитания, говорит апостол Павел. Священник весь день трудится для Господа и Господь питает его от жертвоприношений Ему.
За Таинство Церкви не платят, за него жертвуют.
Церковь не имела бы возможности купить вина и испечь просфор для Евхаристии, если бы прихожане ничего не жертвовали, откуда бы она взяла деньги? А сколько в храме ежедневно сгорает масла в лампадках? Вы знаете сколько стоит лампадное масло? А сколько стоят большие свечи на семисвечнике в алтаре? А ладан и кадильный уголь? И хлебушек и запивка и цветы для украшения икон, и электричество, и зарплата певчим, и уборщицам в храме и матушкам за свечным ящиком, диаканам и священникам... Или вы думаете, что тем, кто подвязался служить и работать в церкве, уже можно, как Ангелам не есть, не пить, не одеваться, не платить коммунальные услуги за свое жилье? Священники по апостольским правилам вообще не должны нигде работать, а мы должны кормить их и их семейство.
Вспомните, как было установлено в ветхозаветной церкви. Каждый от своего денежного дохода, урожая, приплода скота, обязан был жертвовать Богу 10 часть, которая приносилась в храм. Помимо этого ежегодно собирался налог на украшения и другие нужды иерусалимского храма. Это довольно приличная сумма, умножьте ее на количество всех евреев. Помните, как Христос посылает ап. Петра поймать рыбу в море, у которой внутри драгоценный сапфир, этот, чудесно обретенный, камень пошел на уплату налога на храм.
В Израиле старики не получали пенсии, как это делают современные люди, но по закону полагалось детям содержать своих немощных родителей, но фарисеи переписали закон и те дети, которые платили особую жертву на храм, освобождались от обязанности кормить беспомощных стариков. Помните, наверное, как Христос обличал начальников ветхозаветной церкви в жестокосердии и лицемерии за то, что они обрекли этих немощных людей на нищету и голодную смерть, внеся свою поправку в закон Божий? Сегодня никто от нас ничего не требует, хочешь жертвуй, хочешь не жертвуй. Но как сребролюбец устоит перед Господом и устоит ли? В нашем храме не только требы совершают бесплатно, если человек говорит, что он не имеет чем заплатить, но помогают малоимущим семьям и брошенным старикам. Поэтому, прежде, чем обвинять церковь в чем-либо, нужно очень хорошо изучить вопрос.
Кстати, во всех религиях есть понятие жертва Богу или тому, кого они почитают богом. Причем это является обязанностью верующего. Взять к примеру ислам и там имеется ряд установлений для верующих, которые обязаны, например, платить немаленькую сумму годовых в помощь бедным единоверцам мусульманам. И все это опирается на священные тексты Корана и хадисов. Хадисы являются одной из основ шариата, а с шариатом не спорят, можно и без головы остаться.
Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5;37)
Сообщение отредактировал Люфи - Суббота, 21.03.2009, 23:27 |
| |
| |
| Eleum | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 00:47 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| Речь идет о прямом вымогательстве определенной суммы за требы, а не о пожертвованиях
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
| |
| |
| GyGEc | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 03:45 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Гости
| "Помните, как Христос посылает ап. Петра поймать рыбу в море, у которой внутри драгоценный сапфир, этот, чудесно обретенный, камень пошел на уплату налога на храм." позвольте вам заметить,что там написано ""статир" в Евангелии. Вы ошиблись написав сапфир. Добавлено (22.03.2009, 03:37)
---------------------------------------------
Я знаю церковь,где в требнике указаны даже цены на услуги церкви(они там висели, когда в последний раз в той церкви был) и еще об одной церкви православной слышал,где поп требовал деньги за крещение детей. Это у человека,который детей привел, у которых маршрутка сбила мать насмерть а отец как белка работал. так они в католическую пошли,и священник не только бесплатно покрестил,но еще и крестики из Италии которые привез и те им подарил.
"Доброохотно дающего любит БОГ" написано в одном из посланий ап.Павла. Пожертвования- это доброльное дело.а вот когда за услуги требуют деньги,да без уплаты их с вами даже говорить не будут. Добавлено (22.03.2009, 03:45)
---------------------------------------------
БОГ им судья.
|
| |
| |
| _Андрей | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 01:27 | Сообщение # 5 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Eleum) Речь идет о прямом вымогательстве определенной суммы ... Если речь идет о вымогательстве, какая разница, кто совершитель Таинства? Зачем мешать в одну кучу богословие и поповскую отсебятину? Показательно, кстати, что требованием оплатить требы возмущаются часто, а о том, чего в православном храме не встретишь - выколачивании пожертвований помимо обязательной саморазумеющейся десятины - как-то не особенно вспоминают. ПыС. У нас в храме всё за пожертвования, кроме литературы.
|
| |
| |
| Люфи | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 02:15 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Eleum) Речь идет о прямом вымогательстве определенной суммы за требы, а не о пожертвованиях
Гораздо полезней подумать, как мы вымогаем у Бога терпения наших грехов. Терпи меня, Господи, терпи, я еще не нагрешился.
У нас в храме цен нет на требы, кто сколько жертвует, это дело его совести... И вот совесть человека начинает мучить, потому что человек быстро понимает перед внутренним судьей (совестью), что, если он даст 10 руб. значит он сребролюбец, потому что ежедневно он тратит на себя любимого 200 - 300 рублей и при этом остается ни сыт, нм голоден. А что он может купить в магазине на 10 рублей? Даже на булочку не хватит... А что можно купить на 20 рублей? Но неужели цена требы - церковной молитвы о вас стоит дешевле батона хлеба? Если вы так относитесь к благодати Божией, то как к вам должен относиться Бог?
Цена требы в храме - это предлагаемая вам нижняя планка пожертвования на храм, ради Господа. Эта планка зависит во многом от нужд храма, поэтому в одном храме записка стоит больше, в другом меньше. Однако, если вы будете смущаться тем, что надо принести жертву Богу, то напрасно вы и в храм пришли - как пришли пустые, так и уйдете пустые. И даже худшее может произойти, когда "у не имеющего, отнимется и то, что имеет". Я говорю о благодати. Сами не молитесь и Церкви денег жалеете на молитву, ну, и как вы думаете спасаться? То, есть вообще никакого подвига ради Бога понести не хотите. При таком устроении души и записок не надо подавать, зачем вам вообще Церковь-то нужна и молитва ее, если вы ее молитвы и труд ее ни во что не ставите? Сидите дома, молитесь сами - как хорошо-то будет - вообще бесплатно!
Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф.5;37)
|
| |
| |
| _Андрей | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:26 | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Люфи, всё Вы правильно пишете, но если приходит в храм человек, вся религиозность которого состоит из набора нелепых стереотипов, а условием исполнения его просьбы ставится выплата определенной суммы денег – это безобразие, по любому. Человеку сначала необходимо объяснить, что за деньги (хоть цену, хоть пожертвования) благодать не купишь, что без изменения себя никакие священнические действа не «сработают». Условием совершения требы должно стать как минимум приведение себя человеком в минимальную христианскую норму – исповедь, например. С этого надо разговор начинать, а не с разговора о деньгах. Ценники в храме для людей внешних – соблазн, а значит, нужно этого всячески избегать. Хотя это очень трудно с точки зрения содержания прихода, при том, что мы из прихожан десятину и сверх этого пожертвования на каждой службе не вымогаем.
|
| |
| |
| Eleum | Дата: Суббота, 28.03.2009, 02:30 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| _Андрей,
Спасибо, Вам огромное за такой ответ. Значит получается, что есть еще нормальные священники, которым мамона не закрыла паству окончательно. Честное слово такой подход радует 
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
| |
| |
| ДевицаПлаточковица | Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 00:46 | Сообщение # 9 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Eleum) Разве Таинство совершает человек своей силой что оно платное
Таинство бесплатное всегда. Человек выполняет обряд. Таинство выполняет Бог. Quote (Eleum) Речь идет о прямом вымогательстве определенной суммы за требы, а не о пожертвованиях
Если священник вымогает - то за это его могут лишить сана, если это будет доказано.
Например, если бомжик попросит его покрестить, скажет что денег не имеет, а священник скажет ему - сначала достань деньги, а потом - покрещу - то будет епархиальный суд и лишение сана. Разумеется, д.б. свидетели. Другое дело, что имеет полное право бомжа который только из помойки вылез не пускать в крестильню, но крестить окроплением возле той же помойки - таинство будет действительно. Существует так же типовая схема, когда имеется тарифицированное пожертвование, делается заказ на таинство или требы через платочковицу за свечным ящиком. Но это не более чем типовая схема, от которой м.б. отклонения.
Если же платочковица отказалась записывать на крещение кого то по причине нет денег - это вовсе не отказ в таинстве, надо подойти к священнику и объяснить причину, почему не можешь платить. Если причина "потому что вы, попы зажрались, у меня бог в душе, это жена велит креститься" - то будет отказ на основании того, что человек делом показал что он не правильно исповедует православную веру - т.е. еретик и крестить его не должно.
То же самое касается других таинств: венчание, соборование и пр..
Если вы идете в Церковь и при том не мужики, то на голове на вашей обязательны платки! (1Кор.11:5)
|
| |
| |
|
