|
Шаг веры. Крещение Святым Духом.
| |
| _Андрей | Дата: Четверг, 01.11.2007, 20:35 | Сообщение # 11 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote ( Eleum) А как Вы думаете, в наше время эти Дары существуют? Как они передаются? или это только было во времена апостолов?
Сошествие Святого Духа на апостолов – это уникальное событие в жизни Церкви. Оно произошло единожды и является началом существования Церкви. Полученные апостолами во время Сошествия Дары (исцеления, знания иностранных языков) носили практический характер и были необходимы для скорейшего распространения Евангелия. Дары, полученные апостолами, не передавались никому и никак, в том числе и через рукоположение. В Церкви, безусловно, существовали и сегодня существуют люди, чистотой жизни во Христе достойные Даров Святого Духа. Только Дары эти, как и 2000 лет назад, практические, т.е. реально могущие принести пользу людям и послужить проповеди Евангелия. Это, например, Дары рассуждения, исцеления, непосредственного видения состояния души человека (т.наз. прозорливость). Вне сочетания с многолетней высокой духовной жизнью человека по Евангелию, сопровождаемой серьезным переустройством всей жизни Христа ради, различные явления духовного плана не могут именоваться Дарами Святого Духа.
|
| |
| |
| look | Дата: Пятница, 02.11.2007, 06:45 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Eleum
Объясните, пожалуйста, фразу: Во время Крещения человек рождается заново: умирает для греха и воскресает с Христом..... Если исходить из Библии, то, в момент Крещения, Господь срезает почку с лозы ветхого Адама и прививает на лозу Христа...
|
| |
| |
| look | Дата: Пятница, 02.11.2007, 07:00 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Андрей ...В Церкви, безусловно, существовали и сегодня существуют люди, чистотой жизни во Христе достойные Даров Святого Духа...
Вопрос: что мешает рожденному свыше принять Дух Святой(получить крещение Святым Духом)? ...Вне сочетания с многолетней высокой духовной жизнью человека по Евангелию, сопровождаемой серьезным переустройством всей жизни Христа ради, различные явления духовного плана не могут именоваться Дарами Святого Духа... Я не нахожу в Библии ни одного условия, кроме рождения свыше, для крещения Духом. На сколько духовен был Петр, лицемерящий перед братьями из язычников, так, что Павел при всех обличил его в этом? Или Корнилий, едва услышавший слова спасения, и в этот же момент получивший Духа Святого? Серьезное внутреннее переустройство обязательно для каждого. В этом совершается воля Божья - освящение. Если взять любого здравомыслящего верующего, то кто скажет - я достоин принять Дух Святой? Или чем мы так порадовали Спасителя, что Он даровал нам жизнь вечную? Павел говорит интересные слова в начале своего служения: я, наименьший из апостолов... А в конце его: я, наибольший из грешников... В этом все наше переустройство - понимание, на сколько же я несовершенен. Если мы будем ставить какие то условия для крещения Духом или действию даров, то мы будем ставить условия Самому Богу. Или подвергать сомнению действия многоразличной благодать Божьей.
--------------------------------------------------------------------------------
|
| |
| |
| look | Дата: Пятница, 02.11.2007, 07:12 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Андрей
Другой вопрос - практическое применение даров Духа Святого. Без освящения, без хождения во свете, без добродетельной жизни, без взращивания плода духа и т.д. - служение дарами в конечном итоге может привести, в самом худшем случае, в преисподню. Если взять примеры В.З. то мы видим, что Самсон, выполнив определение Божье, пошел в ад. Давид, позволил хулиться имени Божьему, отступив от святой жизни. Саул, будучи помазан Духом Божьим на царствование, закончил жизнь без Бога. Так и сегодня. Применение даров незаконно, может привести к отпадению. Как и видим сегодня. Есть в В.З. слова: в приближающихся ко Мне, освящусь... Так будет с любым человеком, кто желает в сердце своем, с дерзновением ли или с дерзостью приблизиться к Святому Богу. Но и сдерживать властью человеческой действие благодати, мы просто не имеем права. Если мы получили Дух Святой, то сказано, что Он Сам наделяет дарами, как Ему угодно. Аминь. О том, как получает человек Святой Дух и что за этим стоит - немного позже. Тема очень спорная для многих. По этому призываю к взаимопониманию и терпению, так как духовное соизмеряется долько духовно.
|
| |
| |
| _Андрей | Дата: Пятница, 02.11.2007, 12:55 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (look) Вопрос: что мешает рожденному свыше принять Дух Святой (получить крещение Святым Духом)? Привычная мотивация и образ жизни ветхого человека. Quote Я не нахожу в Библии ни одного условия, кроме рождения свыше, для крещения Духом.
Насколько духовен был Петр, лицемерящий перед братьями из язычников, так, что Павел при всех обличил его в этом?
Абсолютно духовен, т.к. понимая, что прямые обличения этих христиан не принесут пользы, сам по виду разделил их убеждения и был прилюдно обличен Апостолом. Что и послужило началом исправления тамошних христиан. Кстати, если бы это было в самом деле обличение, то Павел грубо нарушил бы слова Спасителя в Мф.18:15-17. Quote Или Корнилий, едва услышавший слова спасения, и в этот же момент получивший Духа Святого?
Вот насколько: «…благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший
много милостыни народу и всегда молившийся Богу». (Деян.10:2) Quote В этом все наше переустройство - понимание, насколько же я несовершенен.
Не все переустройство в понимании. Переустройство – в жизни, основанной на этом понимании. В практической реализации этого понимания, в реальном исправлении своей мотивации и реальных жизненных лишениях Христа ради. По примеру Петра, Павла, Корнилия и прочих святых. Quote Но и сдерживать властью человеческой действие благодати, мы просто не имеем права. Если мы получили Дух Святой, то сказано, что Он Сам наделяет дарами, как Ему угодно.
Ключевая фраза – «если мы получили Дух Святой». Если.
Сообщение отредактировал _Андрей - Пятница, 02.11.2007, 13:02 |
| |
| |
| Eleum | Дата: Пятница, 02.11.2007, 14:12 | Сообщение # 16 |
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (look) Самсон, выполнив определение Божье, пошел в ад.
До крестной смерти Христа ни один умерший человек не мог попасть в Царство Небесное. Для праведников в аду существовало специальное место - лоно Авраамово, но это не был рай. Не найдя многих душ праведников на Земле, Христос сошел за ними в ад и вывел их оттуда... Quote (look) Применение даров незаконно, может привести к отпадению.
Согласна. А что такое законное применение даров? Почему Симон-волхв просил о крещении Духом именно апостолов, а не тех кого они окрестили?
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
| |
| |
| look | Дата: Пятница, 02.11.2007, 15:11 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Андрей Quote (_Андрей) Привычная мотивация и образ жизни ветхого человека. Не соглашусь. Принцип труда Духа Святого над нами - от старого привлечь к новому. Ведь Он - Дух утешитель. Это Его работа по изменению и взращиванию внутреннего человека, созданному по образу Божьему. В том то и весь секрет, что Он дает нам силу для роста, а не мы сами меняемся в Его образ. Тогда это уже самоправедность. Quote (_Андрей) Абсолютно духовен, т.к. понимая, что прямые обличения этих христиан не принесут пользы, сам по виду разделил их убеждения и был прилюдно обличен Апостолом. Что и послужило началом исправления тамошних христиан. Кстати, если бы это было в самом деле обличение, то Павел грубо нарушил бы слова Спасителя в Мф.18:15-17. Исправляться нужно было Петру. Он еще не оставил дела закона, что и привело к лицемерию. И поклонению авторитету повлекло за собой лицемерие других. По этому Павел и "сказал Петру при всех...". Не по тому сказал, что Петр согрешил против него по Мф.18:15-17, а потому что это искажает саму Евангельскую весть. Да и сам Израиль не многого добился, исполня закон. Хотя позже галатийцы все таки попали в это положение - оправдание делами. Quote (_Андрей) Вот насколько: «…благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший
много милостыни народу и всегда молившийся Богу». (Деян.10:2) Это сторона жизни Корнилия и его дома. Но Бог почему то посылает к нему Петра. Для чего? Для спасения. ...ибо делами закона не оправдается никакая плоть...
|
| |
| |
| look | Дата: Пятница, 02.11.2007, 15:25 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (_Андрей) Ключевая фраза – «если мы получили Дух Святой». Если. Здесь практическое применение. Мы рассматриваем случаи уже крещеных Святым Духом.
|
| |
| |
| Eleum | Дата: Пятница, 02.11.2007, 16:08 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (look) В том то и весь секрет, что Он дает нам силу для роста, а не мы сами меняемся в Его образ.
Аминь. Только хотелось бы добавить, что это по свободной воле человека.
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
|
| |
| |
| _Андрей | Дата: Пятница, 02.11.2007, 19:43 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Репутация: 3
Статус: Offline
| look
Quote Принцип труда Духа Святого над нами - от старого привлечь к новому. В том то и весь секрет, что Он дает нам силу для роста, а не мы сами меняемся в Его образ.
Силу Дух дает человеку, а не делает за самого человека. Дух привлекает человека к новому, а не впихивает его насильно в новую жизнь. А человек по своей природе не может в одночасье изменить глубинную мотивацию своих поступков, свои привычки и навыки. Признать их несоответствие образу Божию – может сразу, а расстаться с ними – со временем и при помощи Божьей.
Итак, Святой Дух дает нам силу для роста, а мы встречными усилиями меняемся в Его образ. Quote Это сторона жизни Корнилия и его дома. Но Бог почему то посылает к нему Петра. Для чего? Для спасения. ...ибо делами закона не оправдается никакая плоть...
Вы спросили, «насколько духовен был Корнилий, едва услышавший слова спасения, и в этот же момент получивший Духа Святого?». Я Вам дал ответ. В результате последовало какое-то непонятное изречение про «сторону жизни». Я не понял – Вы вопрос зачем задавали?
При чем здесь «дела закона»? Ясно, что Петр был прислан к Корнилию для его крещения и только делами тот спастись не мог. Но так же ясно, что Корнилий уже был человек высокой благочестивой духовной жизни.
Сообщение отредактировал _Андрей - Суббота, 03.11.2007, 13:20 |
| |
| |
|
